[Lissiel]

Поговорите со мной за вооружение магов в ДА, кто-нибудь?

@темы: законы гостеприимства, дохлая ящерица и шерстяной волчара

Comments

[сэт.]

*выползает из небытия конспектов*
кто сказал МАГИ? кхм..

[Lissiel]

Сэт., я сказал

[ninquenaro]

В которой части?

[Ханна Нираи]

Вооружение чем?)

[Lissiel]

ninquenaro, в целом в каноне) Я просто задумчиво смотрю на игровые условности и у меня к ним ВОПРОСЫ.
Ханна Нираи, вот это как раз хороший вопрос)
Я просто споткнулся о то, почему и зачем именно посохи. То есть, с технической точки зрения (я хреновый фехтовальщик и историк, просто предполагаю) посох освоить легче, чем меч, он позволяет держать противника на расстоянии, его легче изготовить, и легче, соответственно, "подогнать" под использование магом. Насколько я помню, в каноне посох формулировался именно, как усилитель для магии. Ну и оружие в случае прямого столкновения (и ещё я думаю про вариации "алебард", "глеф" и "копий", помимо просто посохов-шестов. Но очень смутно думаю).
Но мне теперь кажется, что в качестве усилителя может использоваться и что-то помимо посохов *место для шутки про друида Мышовура с ольховым прутом*
Ну и вот это "пыщ-пыщ", которое есть в игре, кажется именно что игрово-условным. Но я могу быть неправ.

[Ханна Нираи]

Lissiel

и вот это "пыщ-пыщ

Ты «пыщ-пыщ» которой части сейчас имеешь в виду? Потому что это очень разные пыщпыщи.

[Темар]

Как человек, в глаза предмета обсуждения не видавший, склоняюсь к варианту, что таки условность, упрощенно говоря, чтоб не плодить манчкинов с посохом-алебардой, которые не заколдуют, так зарубят. Но это не отменяет возможного существования внутримирового объяснения (сродне фанонным объяснениям, зачем маги в ГП ходят в мантиях, когда удобным штанам и рубахам уже пара тысяч лет точно есть). Например: деревянный шест магически нейтрален, и что хошь в него пихай, а клинок на конце делает возмущения, что не есть гуд.

[Lissiel]

Темар, почему конкретно посох, я более-менее разобрался и написал - меньше заморочек с обучением и затачиванием именно под колдовство (хотя маги с мечами в каноне вполне есть). Меня сейчас больше интересует, что могло быть ещё.

[ninquenaro]

Lissiel, давай вопросы, будем над ними думать.

[Ханна Нираи]

Lissiel

Я хэдканоню, что один хорошо известный тебе пассажир брал много частных уроков по владению кинжалом, хстате говоря

[Темар]

Lissiel, а это уже зависит от того, почему посох (в смысле магии). Тут может быть и вариант "магическое оружие быстро разваливается, а дерево тупо дешево" =)
Если фишка в продольной структуре деревяшки, например, то тут может быть и рог, и кристалл, и сталактиты. А может быть в чем-то другом, в том же ГП магичили сердцевиной палочки, а корпус особой роли не играл.

[rinnannon]

В общем про деревянные посохи, без централизации на ДА: у них весьма похожая схема "выбора" хозяина/соратника, как использовала Роулинг в ГП для палочек. То есть, в традиционном смысле магии личность, наделённая волшебными силами, в сознательном возрасте либо из молодого деревца (тщательно попросив у того прощения и разрешения на бытие в качестве помощника), либо из ветви уже взрослого дерева (также попросив прощения, разрешения, напутствия), и таким образом возникает между деревом и создателем посоха связь. Остальные же дополнительные магические свойства добавляются методом втирания масел, покрытием тканью/краской/самоцветами/драгметаллами, добавляют заклинания, врезая их в кору посоха либо накладывая зачарования словесные. Так почему бы и для ДА так не работало бы? Есть, конечно, и массовое производство, так как на каждого не напасёшься временем делать что-то, да и кто знает, что да как маги нахимичат с подходящими им по всем параметрам орудиями, а не с простенькими посохами под копирку?
Вот металл – это уже другое дело, они и многие тяжелее дерева, и дороже, и, вполне возможно, менее "восприимчивы" для проведения магии, нежели натуральные древесные или костяные их аналоги. Ещё может быть, что как проводник магической силы, может оружие перенапрягаться и иметь определённое несогласие с магией, либо вовсе взрываться в руках хозяина из-за перенапряжения.

[rinnannon]

в том же ГП магичили сердцевиной палочки, а корпус особой роли не играл

ЭЭЭЭЭ нет, шеф! Неправилен этот подход! Сердцевина, конечно, имеет огромное значение как проводник силы; но корпус имеет значение просто гигантское! Жёсткость, гибкость, мягкость, длина, лёгкость – зачастую от этого зависело, к какой из преподаваемых в Хогвартсе особенностей магии (трансфигурация у Джеймса, чары у Лили) будет возможное предрасположение магов. А "палочка из бузины доведёт до беды"? Ведь не только из-за Старшей палочки это, но и потому, что очень часто палочки из этого материала были строптивые и контролируемые только необычными магами.

[Темар]

Тури, действительно, было там что-то такое, хотя (и тут вспоминаем, что каждый читает свою книгу, и я вполне могу быть неправ), мне помнилось, что сердцевина таки важнее. Дерево важно в физическом смысле, как раз хлесткость и т.д., а в магическом - сердцевина. Про бузину - имхо поверье, основанное как раз на сказке про смерть и братьев.

[Lissiel]

Ханна Нираи, *посоображал* Да, ты права. В Инквизиции и ДА2 пыщ-пыщ реалистичнее. Тогда, получается, я имел в виду именно пыщ-пыщ первой части. Но тогда у меня вопрос, как этот пыщ работает?)
Да, пассажир и владение кинжалом - это тоже в тему) В общем-то, если рассматривать Тедас "вживую", то магу учиться обращаться с оружием, в общем-то, ничто не мешает)) (окей, кроме храмовников, десятка домашних заданий по теории энтропии и "нафига тебе, ты ж огнём кидаешься"))
ninquenaro, из того, что у нас есть в игре, можно сделать вывод, что посох для мага - это а) проводник сил и усилитель (и вот тут мне интересно, как именно достигается эффект усиления и насколько он велик, потому что, по идее, маг может устроить БДЫЩ и сам по себе, без посоха), б) штука-которой-не-так-сложно-обучиться и можно выдать врагу по морде, когда маны мало. И вот тут меня интересует, что можно использовать, помимо посоха, в тех же усилительных-проводящих целях. В том числе, маскировки для (хотя шутка про "господин храмовник, это глефа" актуальна, ага)
Я, возможно, пытаюсь найти кости в устрицах и умные люди и эльфы всё до меня придумали=) Просто, если эффект посоха не столь значителен для усиления, значит, это плюшка для самообороны в нулях маны, а, если он значителен, то можно же и что-то, кроме посоха, придумать) я прошу прощения за сумбурность

[Lissiel]

Темар, в "магическое оружие быстро разваливается" - не верю. Скорее, оно как раз прочнее обычного - ну, как-то тупо и бесславно, когда ты маг, а твой посох живёт не дольше лука. Хотя, возможно, что и разваливается, это было бы интересно)
Тури, мыр, спасибо! Кстати, в ДА, судя по диалогам, описанная тобой схема точно работает для долийцев) И, вероятно, для магов-отступников.
А таскать цельнометаллическую дуру - простите, руки отвалятся. Так что да, скорее всего, круглые посохи были деревянными с пропиткой и под копирку. Вообще где-то валялись упоминания про включения лириума (здравствуйте, формари), но, вероятно, не лириумом единым?
отдельный вопрос, как с лириумом обстоят дела у долийских магов, кстати.

[ninquenaro]

Lissiel, махровые имхи:
- возможно, посох работает, не как усилитель, а как контроллер: допустим, облегчает сосредоточение, или усиливает навык в конкретной школе магии.
- возможно, посох имеет собственный боевой эффект - если ориентироваться на геймплей DA2, то там посохом можно кидать заклинания, а можно атаковать чистой силой. По идее в этом раскладе посох ничем не отличается от зачарованного лука или арбалета
- логично, что на посох навешивают дополнительные приблуды типа лезвия, острого наконечника или тяжелого набалдашника и посохом можно просто зарядить в голову. Это нецелевое, конечно, использование, но арбалетом-то тоже можно по голове стукнуть
- возможно, посох - это просто сложившаяся традиция, и в принципе без нее вполне можно, но все уже привыкли, что оно есть. Возможно даже, что эта традиция завелась для отличения мага круга от "нелицензированного" мага (а эльфы в таком случае могли перенять посохи ради даваемых ими бонусов)

[Lissiel]

ninquenaro, хорошие имхи, я до них не додумался!
Первую версию ухватить почти получилось, но не совсем. Но она мне нравится.
Хм. Во втором случае, получается, посох представляет определённый контур, который сила мага заполняет, структурируется в определённой форме и выплёскивается, в случае атаки чистой силой? Я правильно понимаю? (в принципе, вся боевая хореография туда вписывается, как часть структурирования, тогда. И, возможно, посох просто в этом наиболее эффективен. Но и простор для прочих штук с подобным применением это вполне даёт, кмк).

По идее в этом раскладе посох ничем не отличается от зачарованного лука или арбалета

вот тут не совсем понял. Аналогия с "сила = стрела"?
Идея с маркером мага в культурном контексте мне тоже нравится) И, учитывая, что про магов времён Арлатана известно фиг да нифига, но, скорее всего, костыли в виде посохов они использовали разве что в церемониальных целях, скорее всего, эльфы-современные это действительно переняли. И переструктурировали ритуально. (опять же, Арлатан, по последним спойлерам, не выглядит местом, где современное-долийское "единство с природой" работало).

[Ханна Нираи]

Lissiel
-

В Инквизиции и ДА2 пыщ-пыщ реалистичнее.

Миль пардон, но наоборот: в ДАО маги реалистично скупы на движения, а в ДА2 и ДАИ у них очень по-анимешному боевая хореография. Учитывая, что магия в Тедасе не аналогична магии во вселенной AtLA, им ведь совершенно нет нужды выплясывать сложные фигуры перед тем, как кастануть огненный шар.
Другое дело, что маги в ДАО из-за ограничений геймплея тупо стоят в одной позе и покачиваются одинаково, тогда как в жизни они бы перемещались по полю боя и кастовали как придётся: из-за укрытия, припав на колено и т.п. Но да, я не думаю, что они были бы особенно искусны в рукопашную. Максимум — огреть подошедшего слишком близко вражину своей палкой по балде, пока спеллы из кулдауна не восстановятся XD Но вообще это работа воинов в тяжёлой броне, принимать удар на себя и беречь стеклянную пушку aka мага, в его же интересах, чтобы маг атаковал врагов с расстояния, а не рисковал собой в общем махаче.

-

магу учиться обращаться с оружием, в общем-то, ничто не мешает)) (окей, кроме храмовников, десятка домашних заданий по теории энтропии и "нафига тебе, ты ж огнём кидаешься"))

У нас на эту тему есть, собственно, кодексовые записки, которые мы собираем в квесте Разорванный Круг на этаже храмовников: у одного мага зарезали выпущенного в большой мир ученика, и он стал пробивать идею курсов самообороны, чтобы мажата умели не только с помощью магии себя защищать. Его идею зарубили на корню, потому что маги в Кругах вообще прицельно воспитываются максимально беспомощными. Для лучшего контроля (да, пассажир, который не знает, где в лесу туалет — из этой степи).

-

Вообще где-то валялись упоминания про включения лириума

ЕСЛИ я ничего не путаю, в посохах лириумная сердцевина. То есть, вся эта деревянная или металлическая конструкция аккуратно высверливается изнутри, и внутрь заливается лириум, который и служит для мага проводником маны. Алсо сверху на эту конструкцию навешиваются материалы, которые от лириума же напитались магическими свойствами (смотрим описания материалов для крафта в ДАИ) и могут усилить то или иное магическое воздействие носителя посоха.

алсо неудобно, что у тебя основной шрифт в дневнике тоже курсивом >___<

[Lissiel]

Ханна Нираи, окей, я долбанутая птица-эстет, признаю) Видимо, в пользу реалистичности меня склонило то, что Хоук может в ближнем бою врагу таки отвесить горячих (про Инквизитора не помню, но, кажется, тоже).
С другой стороны, мне кажется, что жестовый компонент для концентрации вполне может ролять, но я вообще не уверен с общим форматом работы магии.
Спасибо, что напомнила про историю с самообороной. Тогда версия с "посох именно посохом - это чтобы магов сразу было видно" становится актуальнее.
*представил стоимость посоха. Икнул.* ладно, цены на лириум и их влияние на экономику Тедаса -
отдельный вопрос
А про то, что материалы ловят от лириума магические свойства, я забыл. Спасибо.
угу, есть такое.

[ninquenaro]

Lissiel, нет, в смысле отмазки от храмовников. Ну лук зачарованный, ну посох зачарованный, никакой запретной магии, вся магия легальна.
Про магов времен Арлатана известно, что там были боевые маги, и что они кастовали без посоха, с мечом. Но я не знаю пока, как и какие из этого можно сделать выводы.

[Темар]

*представил стоимость посоха. Икнул.*

Может там специальную микронную проволоку тянут для этих целей. Никто ж не говорит, что туда нужно целый лом запихнуть. Опять же, вес. Кстати, как нам говорит ДА-вики, лириум смертельно ядовит, так что деревянный посох опять таки может быть изолирующим кожухом.

[Ханна Нираи]

Lissiel
-

жестовый компонент для концентрации вполне может ролять

Согласна, но всё-таки не настолько анимешно-избыточный. Чисто для удобства концентрации мага, кмк — резко выставить ладони в направлении каста, наклонить корпус туда же, шагнуть вперёд в процессе, сделать всё это с разворота, потому что подсознательно кажется, что так магия «сильнее» будет (типа, как когда играешь в игру, и кажется, если наклонился в ту же сторону, что и герой игры, прыжок получится дальше). Вот такие мелочи))

Темар
-

Кстати, как нам говорит ДА-вики, лириум смертельно ядовит

Необработанный. В посох точно должен идти не сырец, а обработанное вещество, потому что иначе простая деревяшка мага не спасёт, и упадёт он с обширным кровоизлиянием всего себя, едва подойдёт к посоху ближе чем на пять метров. А необработанный, если мне, опять-таки, не изменяет память, экранируют свинцом (нам для квеста с контрабандой вручают, кажется, именно свинцовый ящик с лириумом и ласково предупреждают, что, наверное, лучше нам его не открывать.

[Темар]

Ханна Нираи, к сожалению, разные интернет-источники об этом упоминают весьма скупо. Про ящики пишут, что кроме свинцового покрытия у них еще и всякие секретные технологии применены, о которых никому не говорят. Под обработкой же подразумевают растворение в воде или "нагревании до превращения в мелкий порошок" что ставит под вопрос метод, которым лириум помещают внутрь посоха. Может быть пропитка дерева раствором? (это бы объяснило, почему дерево, а не железо или кость)

[Ханна Нираи]

Темар
Ну да, технология процесса детально не описана, но сам факт в том, что лириум без предварительной обработки смертельно опасен, причём для магов особенно. Так что к вопросу о стоимости посоха — если это пропитка, или его для создания стержня с чем-то смешивают, там будет не такая большая концентрация, и это должно снизить стоимость. Если бы внутри был стержень из чистого лириума, то да, такой посох стоил бы целое состояние.